Версия для печати темы

Автор: Игорь38 29.4.2008, 18:09

Имею в наличии авто ТАЗ-2104 с пробегом (на втором двигателе) примерно 170 тык., на котором гоняю по работе. И который использую для испытаний всякой химии и приспособ. Недавно заметил, что движек стало колбасить на холостых, а свечи не выкручивал примерно с год. Проверил компрессию - 8; 8; 4; 6. Это весьма расстроило - надо работать, а не разбирать и капиталить.
Терять нечего, купил раскоксовку "Лавр" призводства Челябинск за 180 руб и залил в цилиндры на сутки. Потом как положено поменял масло, немного покатался и замерил компрессию - 8,5; 10,5; 11,2; 10,7. Результат приятно удивил. Теперь буду лить эту бодягу в Дион при замене масла в качестве профилактики от залегания колец, чему подвержены джидаи из-за небольших оборотов при спокойной езде.

Автор: Мальцев 30.4.2008, 11:31

поподробней как называется лавр, можно?

Автор: Игорь38 2.5.2008, 10:15

Нашел здесь http://www.lavr.ru/

Автор: kvin 8.7.2008, 10:20

Лавр не нашел. Использовал жидкость для промывки топливной системы inlection system purge фирмы wynns. первый эффект двигатель заработал мягче. Сегодня уезжаю проеду 4 000 км. Приеду отпишусь по расходу бензина и масла и вообще как будет вести себя машина на столь длительном расстоянии, под полной загрузкой.

Автор: epanovs 8.7.2008, 22:47

а можно фотоматериал выложить от А до Я, тоже хочу почистить самостоятельно, а не знаю как...

Автор: Игорь38 9.7.2008, 18:15

Кстати вчера менял масло на Дионе и залил как обещал Лавр в цилиндры. Купил упаковку для увеличенного объема двигателя, помня о заковыристой форме поршней джидая. Упаковка на 330 мл, т.е. примерно по 80 мл в цилиндр, которые заливал в 4 приема 20 кубовым шприцем.
Теперь по технологии:
1. Снять катушки зажигания.
2. Выкрутить свечи (штатный ключ из набора автомобилиста купленный за 2.5 руб подошел отлично, но почему-то в колодец 1-го цилиндра лез туговато, что создало проблемы при его вытаскивании, он норовил соскочить с воротка и остаться в двигателе).
3. Залить бодягу по норме.
4. Наживить свечи для создания замкнутого объема и "эффекта бани" как сказано в рекламе к "Лавру".
5. Через часов 8 (рабочий день) выкрутить свечи.
6. Прокрутить двигатель стартером прикрыв колодцы свечей тряпками чтобы не засрало моторный отсек для удаления жижи из цилиндров и предотвращения гидроудара и загибания шатунов.
7. Собрать мотор.
8. Завести мотор, прогреть и прогазовать для выгорания всей хрени из цилиндров.
9. Заменить масло.
10. Выехать на трассу и дать просраться километров 10 для полной очистки цилиндров от размягченного нагара.
По ощущениям вроде ничего не изменилось, но на тряпке накрывавшей цилиндры во время прокрутки куча черных пятен от нагара растворенного в цилиндрах.

Автор: epanovs 9.7.2008, 20:13

класс... обязательно попробую при замене масла... жалко тока месяц назад поменял его... придется немного подождать

Автор: kvin 19.7.2008, 13:30

Приехал с Сургута пробег 4 500 км, расход масла 500гр (было 500гр на 1 000 км).
Расход бензина не изменился.
Инструкцию по применению написал Игорь38.

Автор: Дима Сонекс 25.7.2008, 21:05

Автор: Дима Сонекс 25.7.2008, 21:07

Игорь38
А чего ты ключь свечной на наждаке не обточил.
Не стремно то было???

Автор: kunik 25.7.2008, 23:59

MMC SHUMMA[url=http://www.dion.sib-zakaz.ru/shumma.pdf

Автор: Игорь38 26.7.2008, 17:24

Автор: kvin 1.8.2008, 19:43

Автор: FigLee 21.8.2008, 10:57

а можно после раскоксовки километра 3-5 проехать до замены масла?

Автор: Игорь38 21.8.2008, 15:42

Можно.

Автор: FigLee 6.9.2008, 17:55

Ну короче сделал я раскоксовку. Только что-то эффекта не заметил. А надо ли было? Какой должен был быть эффект? Может масло меньше будет жрать, а то нынче летом около полулитра на тыщу сжирал.

PS свечи естественно нафик залило. Три раза выкручивал. Чуть аккум не посадил.

Автор: Дима Сонекс 8.9.2008, 22:53

Автор: Игорь38 9.9.2008, 20:09

Эффект профилактический.

Автор: Gstan 17.3.2009, 18:12

На меке пишут, что раскоксовка химией - миф. Т.к. при потере засажживании поршня кольца начинают сильнее выступать, стачиваются об хон (соотв. теряют свои размеры) и при удалении сажи химией

Автор: Gstan 17.3.2009, 18:14

... и при удалении сажи химией кольцо начинает западать. Компресиия не восстанавливается. Восстанавливается только заменой колечек.
А при использовании левой химии можно еще и катализатор убить. Поэтому большинство отзывов про "типа Лавр" - скрытая реклама

Автор: Игорь38 18.3.2009, 5:11

Чтобы мне не говорили, циферки компрессии в ТАЗике до и после ЛАВРа нацарапанные на стене моего гаража говорят о его эффективности.
Другое дело что причин расхода масла множество, а ЛАВР влияет только на одну - закоксованность колец. Если кольца сточены, то поздно пить Боржоми.

Автор: Gstan 18.3.2009, 5:36

А скажите мне куда пропадает весь нагар из цилиндра?? Растворяется в ноль?Или ошметками вылетает в выхлоп? А там немного лямдазонд стоит, датчик нагрева катализатора,да и сам катализатор. Вот это все (сажа, нагар)после лаврика останется на элементах выпуска. Гарантии их сохранности никто не дает.

Автор: kata 18.3.2009, 9:16

Автор: kata 18.3.2009, 9:20

Кстати, по этой инструкции масло менять нет необходимости. Возможно это из-за применения оригинальной промывки. И кстати использовать можно ТОЛЬКО shumma

Автор: Gstan 18.3.2009, 14:35

kata Я про это и говорю что нечего всякую ЛЕВУЮ химию в двигатель лить. Некоторые еще и толивную систему через бак моют разными присадками, что для наших машин совсем неприемлемо.

Автор: Игорь38 18.3.2009, 16:50

Автор: Gstan 18.3.2009, 20:21

Игорь38 вы на кого работаете? У нас тут форум любителей. Что это должна быть за химия которая нагар в жижу превратит, которая спокойно догорит на катализаторе???? А если ее (жижу) подольше продержать она донышки поршней не прожрет? Мек говорит Лавр не лить. Уважаемые форумчане, определяйтесь сами...

Автор: Gstan 18.3.2009, 20:27

В инструкции по Паджеро Пинин (ДжДиАй) написано -- не глушите двигатель сразу после высоких оборотов, т.к. это (скопившийся бензин в выпуске) можжет повредить ваш катализатор (а про смытый нагар, которым наши умельцы будуть забивать платиновые соты катализатора они как то не подумали)

Автор: Вадимка 18.3.2009, 22:49

Gstan
Любой двигатель не стОит сразу глушить, после работы на высоких оборотах. Особенно, когда еще работает вентилятор охлаждения.

Автор: Игорь38 19.3.2009, 19:07

1. Я перед тем как ЛАВР испытывать на ТАЗике, испытал его старым клапаном от 2106 с толстым слоем нагара. Нагар с клапана слез полностью примерно через час после окунания. Производители заявляют что эта шняга катализатору по-барабану.
2. Двигатель не рекомендуют сразу после высоких оборотов глушить чтобы он на холостых немного остыл и масло не пригорало на раскаленные детали, на турбовых движках это особенно критично, там ставят турботаймер.
3. Откуда в моторе, тем паче с непосредственным впрыском может накопиться бензин? Бензин в коллекторе я вижу в ТАЗике когда на холодную переливает.
4. Скажу по секрету, я еще в бензин "Кастрол ТБЕ" лью при каждой заправке, и бензин заливаю только 92 на самой дешевой заправке в городе.

Пока накатал 30 тыр без последствий. Будет 100 тыр наезжено отпишусь о полученных проблемах.

Автор: kata 6.5.2009, 12:28

Игорь38
, каким макаром компрессия меряется?

Автор: Игорь38 6.5.2009, 14:54

Свечи выкрутить (мотор прогрет) и засовывая компрессометр в каждый цилиндр крутить пока стрелка манометра не перестанет подниматься (примерно секунд по 5). Обычный компрессометр надо удлинять, коротковат он для нашей головы, но есть профессиональные приборы с резьбой на конце вместо конусной резинки и гибким шлангом.
На моторах с механическим приводом дросселя рекомендуют открыть заслонку, но разницы в показаниях открыто-закрыто я не замечал, а у нас она и не откроется.
Увеличить показания может масло поступающее в цилиндр (например убиты колпачки). Так что большая компрессия может быть признаком неисправности.

Автор: kata 6.5.2009, 15:20

О, не, это не для меня. Покупать специальный компрессометр...

Я думал инфу со шлейфа OBD как-то можно стянуть.

Автор: Maksik 23.10.2009, 11:36

Почистился Шумой и Лавром.

Шуму половинку балончика, осталось с прошлой чистки. Прыскал во впуск, через канал вентиляции картера, использую удлинитель, на всю длину впускного.



Лавр балончик 0,33 мл в свечные колодцы. Где-то по 70 мл (3 шприца) в каждый колодец.



Процедура:
1. На теплом двиге снял минусовую клему, катушки, свечи, залил лавр.
2. Снял патрубок вентиляции картера, шланг от шумы до конца в канал, прыскал постепенно вытаскивая. Лавр - в свечные колодцы.
3. 2-3 часа откисания. Если есть желание, снимается верхний кожух ГРМ и в течении откисания, периодически немного поворачивается шкив распредвала
4. Выкачал все из камер сгорания. Заткнул свечные колодцы тряпками, отключил клемму датчика коленвала (отключив впрыск форсунок),
5. 5 секунд крутануть стартером, 30 сек подождать - продувая цилиндры. 5-7 раз
6. Вручиваешь свечи, ставишь катушки, включаешь датчик коленвала. пытаешься завести.
7. Не заводиться, выкручиваешь свечи, чистишь их, сушишь зажигалкой, выполняешь п.4, п.5 и п.6. Мне хватило трех повторений.
8. 5-10 мин машина работает на холостых. Идет немного белый дым из выхлопухи. Затем 5-10 раз прогазовать до 3000 об.
9. Рекомендуется затем поменять масло в двигателе.

Примечание. Процедура для упорных. Во время откисания лучше поставить аккум на зарядку. Крутить стартером придется много.

Итог. Лучше стал разгон. Раньше при ускорении двиг очень неохотно работал под нагрузкой (подъем, обгон). Слышался какой-то тихий треск или громкий шелест, то ли звон. Слышал такой раньше на Тойоте Королла. Видимо клапана, либо гидрики стучали. После чистки треск пропал. Связано ли это с самой чисткой, либо с тем что шума, лавр попали в масло, не знаю.

Автор: kunik 24.10.2009, 16:40

9.Не рекомендуется , а ОБЯЗАТЕЛЬНО

Автор: kata 25.10.2009, 19:14

А зачем и шумму и лавр в одно время лить? Разные реактивы друг-друга нейтрализуют, в итоге суммарный эффект уменьшится может.

Автор: Maksik 26.10.2009, 9:43

В принципе ты прав. Холодно уже просто было. Нет гаража чтоб еще раз на улице возиться. Лавр лежал уже полгода без дела. Да и шумма он ж как пенна на клапанах, а лавр в цилиндрах. Думаю вмешалось немного.
Результат радует до сих пор. Такого бодрого Диона у меня еще не было. Пассажиры даж спросили "Ты машину отремонтировал?"

Есть еще дедовский метод чистки форсунок от Meka.

Снимается подача бенза в ТНВД, и в банку. В дырку ТНВД, где была подача и где стоит известный всем фильтрик, через плотный переходник периодически подается Шумма и одновременно крутиться стартер.
Акум обязательно накрыть полиэтиленом для безопасности. Так говорит мыли лет 15 назад, кому лень форсунки снимать)))))

Автор: kata 26.10.2009, 10:55

Автор: Maksik 28.10.2009, 12:55

Ну естественно отсоединить обратку, а лучше и разъем скинуть с насоса в баке.
И шумма естественно не для заливки в топливную систему, а как вариант для промывки форсунок.
http://www.autodata.ru/efisakh/2006_efisakh/gdi_inj_sh.htm

Автор: kata 28.10.2009, 19:12

Если форсунки снимаешь, то вариант, а если без снятия, то категорически нет.

Автор: Maksik 28.10.2009, 20:21

Ну не знаю не пробовал. Люди говорят

"Вообщем делаешь так..
снимаешь разьем с бензонасоса под задним сидением,
снимаешь три шланга с ТНВД(2 обратки и подача топлива)
пережимаешь шланг обратки низкого давления ,
подаешь шуму через шланг на вход в ТНВД
и одновременно крутишь стартером как появилась из обратки выс. давления (шума) подачу прекращаешь!
Ждешь 30 минут пока разьест нагар !
Вроде все дословно ка Д.Ю. писал!"
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f=1&t=2107&hilit=+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83

"
-На галанте под задним сидением есть легко доступный лючок бензобака-легко отключить бензонасос.На RVR вагоне и шариоте-это уже проблема.Проще снять форсунки.
Время вкачивания-зависит от ловкости и умения-здесь определённого ничего сказать нельзя.Надо хорошо представлять движение топлива в схеме-что бы это делать.

-Д.Ю а нельзя от тнвд открутить все шланги пережать обратку низкого давления .впрыскивать шумму из балона в вход (из бака в тнвд) крутить при этом стартером и ждать пока не появится шумма из обратки высокого давления ???

-Если уж так-то лучше по другому.Подачу бросить в банку-и пусть льётся.Потом обратно в бак выльете."
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f=1&t=3823&hilit=+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83

Автор: kata 29.10.2009, 9:08

То что взорвется я конечно утрирую, но все равно лучше не шумму, а спец жидкость. Ты же сам давал наводку MZ 100721 EX, забыл что ли?

Автор: Maksik 29.10.2009, 9:57

Вот и я так думал, заказал себе MZ 100723 EX 395,99р.- оказалась фирменной мицубовской промывкой масляной системы. Возвращать не стал, но написал в exist, они поправили название.
А MZ 100723 EX и есть топливная промывка, только стоит она уже 1 078,62р. Дорого для простой "заливки" в бак.

Автор: Blitz 21.11.2009, 1:26

Автор: kata 23.11.2009, 9:59

Автор: Blitz 25.11.2009, 3:03

Конечно по описанию, не послушав, можно лишь предполагать. Звук от гидриков и звук детонации на слух различить легко. Плюс детонация происходит не постоянно, а лишь в определённом диапазоне оборотов. А гидики стучат постоянно, и под нагрузкой звук усиливается. Если они застучали - вряд ли они перестанут стучать сами собой.

А возможности ECU ограниченны (к сожалению). В штатных ситуациях с бензином - конечно он справится. Но если, например, неправильно подобрана свеча (калильное число), или распыл форсунки не такой как должен быть и т.п. - он уже не всегда справляется - отсюда звук.

Автор: Олег S 5.1.2010, 16:37

Ну что, вернемся к нашим баранам.... Так поможет (Шума) в расходе масла или нет?.

Кто уже это делал есть однозначный ответ и сравнения.

Автор: valerag71 30.10.2011, 6:34

На Экзисте только это нашёл http://www.exist.ru/profile/orders/basket.aspx?qpid=1042209&rgid=b81af208-9f02-e111-8037-001517a11964&pid=54608B59