Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Обслуживание и эксплуатация _ реактивные тяги

Автор: PauL 23.7.2007, 16:22

подскажите пожалуйста что такое реактивные тяги и могут ли они стучать ???
И сколько стоят резинки на реактивных тягах ?

Автор: ЛЁХА 23.7.2007, 19:24

могут стучать рулевые тяги,нет там никаких резинок,месяц назад менял у себя слевой стороны,вместе с наконечником.никаких проблем нет.

Автор: Serg_27rus 24.7.2007, 0:56

ЛЁХА, ты человека не путай! Рулевые тяги и реактивные тяги - это совершенно разные вещи, на Дионе реактивные тяги стоят на задней подвеске, и в них есть и резинки - втулки и сайлентблоки. Картинка ведь http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=273
А по ценам - надо смотреть, какие именно резинки надо менять, и по ним уже пробивать цену. Обычно - даже оригинальные будут стоить в пределах 300-500 руб за штуку.

Автор: PauL 24.7.2007, 5:08

Вообщем уменя спереди стук(в данный момент вообще после каждой кочки), заехал
на СТО "Дяди васи" и он сказал что надо менять резинки на реактивных тягах, и спереди и с зади !

Автор: Serg_27rus 24.7.2007, 5:53

Что-то твой "Дядя Вася" намудрил - спереди у Диона реактивных тяг нет, да по большому счету - и то, что сзади, реактивными тягами тоже назвать можно только с большой натяжкой.
Самая частая причина стука спереди - разболтанные рулевые тяги и наконечники, а также разбитые задние сайлентблоки передних рычагов.
Съезди лучше на диагностику к другому мастеру, и возьми с собой картинки подвески (с этого сайта) - пусть конкретно ткнет пальцем, какие резинки менять...

Автор: Rayly 24.7.2007, 8:00

PauL не слушай их! есть тама и на передке и на задней подвеске тяги поперечной стабилизации (в простонародии реактивные)
и стучат они из-за износа:а) резинок, б)шаровых наконечников(крепятся непосредственно к рычагу).
на задке меняются шаровые наконечники и резинки,а спереди резинки и вместо шаров.нак. болты с набором резиновых втулок(дешевле чем шар.нак.)не парься этот ремонт не такой уж дорогой
а то,что у других нет на передке реактивных тяг-значит судьба такая (комплектация,год,и т.д.)

Автор: Serg_27rus 24.7.2007, 10:08

Rayly ты не прав. На стабилизаторах стоят тяги стабилизатора поперечной устойчивости (переднего и заднего), в простонародье называемые линками, и опять таки, к реактивным тягам никакого отношения они не имеют. Учи матчасть!

Автор: ЛЁХА 24.7.2007, 19:53

ладно ,вы начали,что и как называется,сколько слышал от дионоводов обычно летит левая рулевая тяга+наконечник,а также втулки стабилизатора,впереди две и сзади две.ну можно поменять резинки на болту,болт тот что между передним рычагом и реактивной тягой,в народе кличут "яйцами".

Автор: Ангарск 25.7.2007, 11:04

Втулки стабилизаторов поперечной устойчивости, 200-250 р. за штуку, это оригинал. Но, мне кажется, они скрип дают, а не стук.

Автор: Rayly 25.7.2007, 12:22

PauL а стук какого плана?
Serg_27rus ладно не кричи! ну ошибся человек,зачем осмеивать то? понял я, про что он речь ведет...мат часть то хорошо руками знаю,а вот в наименованиях иногда путаюсь.
...а стучит скорее всего стабилизатор поперечной устойчивости из-за износа резиновых втулок
ЛЁХА а левые части подвески и рулевого управления всегда "летят "быстрее чем правые(у японцев и правые у европейцев) и это не зависит от марки авто, потому что водитель подсознательно бережёт свою сторону авто и соответственно противоположную сторону пускает во все тяжкие,не замечал?

Автор: Serg_27rus 25.7.2007, 12:54

Rayly да не кричу я
Ты прав - надо уточнить, при каких условиях проявляется стук? Одно дело - если на неровных дорогах при езде ПО ПРЯМОЙ, и совсем другое - если В ПОВОРОТАХ. И все же (по опыту) причиной стука чаще всего на подвесках, аналогичных Дионовской (а у него спереди - классический МакФерсон) - являются разбитые сайлентблоки. Изношенные втулки стабилизатора (резинки, посредством которых стабилизатор крепится к днищу машины) чаще всего проявляются характерным скрипом при раскачке и кренах машины.

Автор: Rayly 25.7.2007, 13:02

согласен...но не только скрипом но и харрактерным постукиванием. и если сами линки в порядке(что врят ли) то стук легко удаляется заменой резинок.

Автор: PauL 27.7.2007, 14:54

Вообщем привез 9:00 машину, отдал "дяде васе", в 16:00 забрал , покатался минут 30 по городу ,собрал все кочки - все нармально не стучит, за это всё я отдал 1500 р. (он менял резинки на реактивных тягах ).

стук был похож на срабатывание реле как будто чтото защесляет на время и через некоторое время отпускает.причем чем дольше тянул по времени тем он быстрей и чаше стал стучать, стук был громкий, в салоне очень хорошо слышноо и отдавался в корпус возле педалей.

Автор: rasiz 28.11.2008, 20:05

с переди у них болячка тупо камушки в саленблок западают

Автор: Хан 29.1.2009, 8:41

Уважаемые дионоводы, передняя подвеска с левой стороны, звук, похожий на "жульканье", скрип резиновый, осмотрел подвеску, увидел трешинку в сайлентблоках, которые крепятся вертикально, но по моему от порваных стук идёт, а скрипы от втулок стабилизатора? что менять, что бы скрип ушёл. Не хочу гонять в сервис, там все равно определённо не скажут, а поменять в состоянии сам!

Автор: vladiko 19.3.2009, 16:36

Не хочется тему создавать...
Вот то что здесь написано, содержит много правды, но что можете сказать бывалые дионоводы по следующему поводу?
Менял пол года назад сам эти передние стойки стабилизатора. Купил их за 250 руб. за комплект, значит 500 руб. - 2 комплекта. Т.е. в комплект входит: болт(стойка), резинки 4шт. и гайка, шайбы... Из всего мне оказывается нужны были только эти резинки(4шт) через которые упирается этот болт длинный.
Теперь они опять износились (резинки), и я хочу их поменять.
Мне кажется вместо них можно поставить резинки от наших отеч. авто, к примеру присмотрел резинки от Волги(12 руб.), но высота по больше будет (подрезать можно). На выходных попробую повозиться конечно. Сайленты закажу родные, а когда сниму старые попробую тоже подыскать чего нибудь. Ведь ситуация в том, что даже типа родные стойки с резинками, т.е. сами резинки когда уже ставил были не очень хорошего качества (на ощупь мягковаты). Когда уже ставил они не вызывали доверия!
Поэтому давайте подбирать к нашим Дионам расходники - не хуже по качеству и не такие дорогие по цене, и не переплачивать на комплекты. В данном случае болт-стойка стабилизатора не изнашивается, а изнашиваются резинки.
Т.е. предлагаю находить и колхозить детали, не хуже заказных неогригинальных расходников.
Ходовая Диона не такая сложная и некоторые ремонтные работы можно сделать самому. В данном случае стойки стабилизатора (одна из причин стуков и спереди и сзади) меняются на домкрате возле гаража Чуть сложнее с сайлентблоками - нужна яма. Я сам поменял за полчаса обе стороны перед сервисом, где спрашивали по 300 руб. за замену.
На счет рулевых тяг правы авторы предыдущих постов - тяги начинают постукивать и их тоже можно (нужно) ремонтировать вовремя!

Автор: joni 19.3.2009, 18:45

Не правда, болт-стойка тоже косячится (может быть в японовских условиях только?) - летом полез посмотреть - родные очень ржавые, особенно под самой нижней резинкой, милиметра 2 съедено, от наших авто подобрать ничего не получилось. Резинки ставил силиконовые, какие-то универсальные (санька нисан и что-то ещё) + широкие шайбы. Вопрос только в том - в родных резинках шайбы впресованны в резину, в этих нет. Хотя вроде работает, не брякает

Автор: Игорь38 19.3.2009, 19:05

А полиуретан никто не пробовал? У нас вроде даже под заказ льют.

Автор: Василий 19.3.2009, 19:19

Полиуретан я себе на фите менял (сайлентблоки), заказывал в Новосибирске, вроде нормально , с ними и продал. У них на сайте и на диона сайлент. есть. На остальное надо запрос им делать по кузову . www.polyurethan.ru (ссылку делать не умею )
Вот так выглядят ,кто не видел.

Автор: vladiko 20.3.2009, 10:52

Цитата (joni @ Вчера в 17:45)

Конечно, если болт заржавел, то да надо менять полностью, но я говорю о тех случаях когда у тебя болты целые и еще пара комплектов имеется с той замены.
Я вчера заказал расходники по кругу:

1. втулка стабилизатора передн.(оригин) - 2 шт. * 250 = 500
2. втулка стабилизатора задн.(оригин) - 2 шт. * 220 = 440
3. стойка (тяга) стабилизатора задн.,с шаровым, с резинками (немецк. какой-то) - 2 шт. * 550 = 1100
4. Резинки от Ниссана премьеры(оригин) (предварительно примерил со старыми) - 8 шт. (4 шт. на одну сторону) * 80 руб. = 640 руб.

ИТОГО со скидкой - 2500 руб.

Решил с экономить
- на тягах стабилиз. передних - оригинал вообще где-то 800 руб.
неоригинал(купил до этого, проездили ровно 3 месяца) - 450 руб. (цена за болт и херовые резинки) Вместо них решил поставить на те же болты оригинальные резинки от Ниссан Премьера 4 шт. по 80 руб.
- на тягах задних: оригинал идет без 2-х резиновых нижних втулок, а немецкие какие-то уже в комплекте и цена 2 раза дешевле - но тут я не уверен в качестве

С оригиналами собралось бы на сумму где-то 4400 руб. а так почти как оригинал, кроме задн. косточки.

Автор: vladiko 20.3.2009, 11:04

Цитата (Василий @ Вчера в 18:19)

)
Вот так выглядят ,кто не видел.

Спасибо за ссылку, идея хорошая, но что могут сказать о разнице качества полиуретана от магазинных и оригинальных резинок?

Автор: epanovs 20.3.2009, 20:02

Цитата (vladiko @ Сегодня в 12:52)

2. втулка стабилизатора задн.(оригин) - 2 шт. * 220 = 440

задняя втулка стабилизатора один в один с размерами втулки переднего стабилизатора от ВАЗ-2115, я уже писал где-то про это... цена 10 руб. за штуку

ищи разницу... я себе их ставил...

Автор: vladiko 22.4.2009, 21:38

Цитата (vladiko @ 20.03.2009 - 09:52)

С оригиналами собралось бы на сумму где-то 4400 руб. а так почти как оригинал, кроме задн. косточки.

Продолжая свою тему.
На выходных поменял резинки, которые были куплены.
Во-первых, сзади поменял втулки стабилизатора на оригинальные, косточку посмотрел, он еще не болтается. Решил оставить также и резинки(втулки) старые, которые крепятся к этой стойке. (Купленный неоригинал за 550 руб мне не понравился, и резинки на нем какие-то "детские" - мягкие). В результате я их не поставил, значит зря купил

.
Во-вторых, поменял втулки переднего стабилизатора. Также поменял резинки стойки стаб.(4 шт. на сторону) от ниссана премьеры (по цене дешевле чем оригинальные от Диона, а все остальное неоригинальное фигня - проверено!). У кого стойка-болт целый меняйте только резинки, т.к. резинки с неоригинальных стоек беспонтовые.
В-третьих: отреставрировал рулевые тяги - снял , отбил и поставил.
В-четвертых: подтянул рулевую рейку, ну это особая история (японцы - гады не оставили место для ключа, пришлось повозится со штырем).

Итог: подвеска шепчет, как кто-то сказал здесь!

Один из бюджетных вариантов ремонта ходовки.

Автор: ЛеБеДь 23.4.2009, 19:56

Цитата

В-третьих: отреставрировал рулевые тяги - снял , отбил и поставил.

поподробней плиз

Автор: РоманКамч 24.4.2009, 3:47

У меня с неоригинальными запчастями хорошо,на Дион их просто нет в продаже на Камчатке ! Поэтому все заказываю оригинальное,на Дионе катаюсь третий год,поменял в первый год все резинки на ходовке,до сих пор нет проблемм

Автор: vladiko 24.4.2009, 9:32

Цитата (РоманКамч @ Сегодня в 02:47)

У меня тоже надеюсь все будет на долго, ибо я поставил все оригинальное. А резинки от ниссана по качеству ничем не хуже дионовских, зато напорядок дешевле.

Цитата (ЛеБеДь)

поподробней плиз wink.gif

Никак не могу скачать фото с телефона. Фото попозже выложу.Мне таким способом мастер-друган забил тяги. Не ожидал такого эффекта, но на деле работает пока четко - без стуков. Если полгода прокатаюсь и то буду доволен.

Снял элементарно, зажали в тиски шаровую часть, залили масло немножко, молотком отбили оболочку шаровой по кругу аккуратненько. Люфт пропал и все поставил обратно. Сама работа не сложная, а результат радует. Ничего криминального не случится, если так сделать. Проверено многолетним опытом мастера.
Еще, под втулки стабилизатора подкладывал кусок резины, со стороны кузова. Так втулки зажались потуже.

Самое сложное было с подтягиванием рулевой рейки, отсюда вопрос: Кто, как подтягивал рулевую рейку? Там очень сложный доступ.

Еще раз повторюсь после ремонта исчезли все косяки: стук, скрип...

Автор: Игорь38 24.4.2009, 12:30

По опыту ТАЗа уяснил для себя, что на долговечность рулевых тяг и шаровых шибко влияет смазка. Теперь всегда пихаю туда только импорт, предпочитаю Эльф с дисульфидом молибдена. Он в мороз не замерзает и не рвет пыльники, хорошо прилипает к металлу и затягивается под шар. На ТАЗе пробег шаровых уже под 100 тык, не менял ни разу пыльник.

Автор: kata 25.5.2009, 14:30

Цитата

на тягах стабилиз. передних - оригинал вообще где-то 800 руб.
неоригинал(купил до этого, проездили ровно 3 месяца) - 450 руб. (цена за болт и херовые резинки) Вместо них решил поставить на те же болты оригинальные резинки от Ниссан Премьера 4 шт. по 80 руб.

Партнум можно попросить огласить от Ниссана?

Автор: kata 25.5.2009, 14:33

Еще полее подробнее плиз.

Цитата

Снял элементарно

Как рулевая тяга вытаскивается из корпуса.

Цитата

молотком отбили оболочку шаровой по кругу аккуратненько

Куда надо стучать?

Автор: kata 25.5.2009, 14:37

Картинки в студию.

Автор: vladiko 25.5.2009, 20:13

Цитата (kata @ Сегодня в 13:37)

Картинки в студию.

Фотки удалились случайно с телефона.

Объясню на словах(процедура одинакова для обеих сторон.
- снимаем колеса;
- снимаем рулевой наконечник;
- снимаем пыльник, который на тяге со стороны рейки, под ним видим другой наконечник рулевой тяги, которую надо будет отбить.
- откручиваем этот наконечник рулевой тяги ключем на 22(24) через щель, снизу, предварительно выставив положения руля для удобного откручивания. Все снимается довольно просто.
- На руках рулевая тяга - с одной стороны прикрученным наконечником, а с другой - наконечник в виде шаровой. Вот эту шаровую систему надо будет отбит тяжелым молотом, так, чтобы она перестала люфтовать.

- для этого предварительно закрепим крепко на тиски в местах, где проем под ключ

- заливаем масло моторное для смазки;
- отбиваем края наконечника в круговую, как бы уплотняя оболочку, которая держит шарообразний конец р. тяги. На фото я отмечу этот наконечник.

Автор: vladiko 25.5.2009, 21:25

Цитата (kata @ Сегодня в 13:33)

Еще полее подробнее плиз.

Цитата

Снял элементарно

Как рулевая тяга вытаскивается из корпуса.

Цитата

молотком отбили оболочку шаровой по кругу аккуратненько

Куда надо стучать?

Надеюсь поняли:
1. тяга откручивается не с корпуса, в с самого "вала" (№ 46128)

2. молотком надо бить сверху по кругу края наконечника, а не сбоку. Отбивайте до тех пор, пока не пропадет люфт.

Автор: vladiko 25.5.2009, 21:34

Месяц проездил после профилактики - полет нормальный.

Цитата

Партнум можно попросить огласить от Ниссана?

Потом напишу, товарный чек, когда найду

. Они кстати отлично встали. Единственное пришлось свои шайбы поставить на болты, т.к. у купленных месяц назад они оказались слабыми.

Автор: kata 26.5.2009, 7:43

Спасибо. Теперь стало понятно, типа завальцовываешь шарик поглубже.

Еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что между тягой и рейкой существует аммортизация в виде резиночек \ шайбочек. На картинке коды 46043А, 46056 (или 46055, не очень видно), 46176, 46284. Т.е. имеет смысл их заказать, чтоб менять? Или эти детали для чего-то другого служат?

Автор: kata 26.5.2009, 7:48

Игорь38

Цитата

Скажи пожалуйста, куда здесь надо смазки намазать? И сколько? Есть ли возможность переборщить?

Автор: vladiko 26.5.2009, 21:22

Цитата (kata @ Сегодня в 06:48)

Игорь38

Цитата

Скажи пожалуйста, куда здесь надо смазки намазать? И сколько? Есть ли возможность переборщить?

Он наверно имеет виду под резиновые пыльники шарового, рулевого наконечника.

Меняй и ремонтируй только те которые описал выше, а резиночки и шайбочки - нет смысла.

Автор: kata 27.5.2009, 8:01

Цитата

Он наверно имеет виду под резиновые пыльники шарового, рулевого наконечника

А в пыльник тяги не надо?

Автор: vladiko 28.5.2009, 0:09

Цитата (kata @ Сегодня в 07:01)

Цитата

Он наверно имеет виду под резиновые пыльники шарового, рулевого наконечника

А в пыльник тяги не надо?

Надо смазку закинуть и под пыльник р. тяги, а в остальных если пыльники нормальные , то можно и не открывать.

Автор: vladiko 30.9.2010, 12:54

Прошел год с лишним, рулевая тяга не стучит, резиновые втулки от ниссана пока держатся, только стойки ослабевают. Если надо будет еще отреставрирую. Могу сказать по моей машине, что рулевые тяги есть смысл реставрировать.