Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Обслуживание и эксплуатация _ Вариатор или АКПП?
Автор: andak 2.5.2007, 3:59
Я вот перед выбором стою. То ли купить машину после 2002 года, то ли до 2002. После 2002 машины стоят значительно дороже (10-11 т.$, Exceed SP 4WD), но там есть вариатор (опять же + это или минус, на этих машинах?), слышал краем уха, что на них машина экономичней, да и приятней едет. Но, опять же, до 2002 можно купить в очень хорошей комплектации за 7-8 тыс.амер.руб. 
Может даст кто дельный совет? За и против. 
ЗЫ: Цены смотрел для Владивостока, на auto.drom.ru
Автор: Alex 5.5.2007, 15:16
andak
А ты откуда взял инфу про вариатор
Я думал что у меня вариатор стоит, а у меня 2000г
Автор: andak 6.5.2007, 17:33
Цитата с сайта "За рулём":
| Цитата |
| Вопрос: Здравствуйте! Скажите пожалуйста, какие особенности есть в эксплуатации машин с вариатором в отличие от обычной АКПП и какие достоинства и недостатки есть у этих вариантов трансмиссии по сравнению друг с другом? Ответ: Достоинства и недостатки вытекают из самого принципа работы этих коробок. С АКПП выше расход топлива, т. к. часть мощности двигателя теряется в гидротрансформаторе. Чуть хуже паспортные (подчеркнем!) динамические показатели автомобиля. Вариатор по разгону выигрывает даже у механики (напр., на Хонде ), и в целом не уступает по надежности планетарной АКП, хотя на тяжелых машинах отказы встречаются. Главный недостаток вариатора дороговизна самого агрегата и запчастей, а также скудный рынок коробок б/у в России. С уважением, Петр Меньших |
То, что вариатор по существу лучше - понятно.
Меня просто интересовало, как обстоит дело с качеством вариатора именно на этой машине. Т.к. известно ведь, что агрегат агрегату рознь (зависит от производителя и модели). Вдруг вариатор именно на этой машине имеет какие-то болезни, присущие только этой модели и, об этом знают владельцы Дионов с вариатором.
Но, как я вижу, у всех дорестайлинговые модели. Поэтому по существу никто что-то не говорит.
Автор: andak 6.5.2007, 17:52
Авторевю:
Как работает вариатор?
Механизм, который у нас именуется клиноременным вариатором, за рубежом часто обозначается аббревиатурой CVT (Continuously Variable Transmission — бесступенчатая трансмиссия). Как работает CVT?
Простейший случай — это два шкива с раздвижными коническими половинками, соединенные между собой ремнем. Если половинки ведущего шкива максимально раздвинуты (ремень "провалился" вглубь), а половинки ведомого шкива, наоборот, сдвинуты, и ремень огибает их по большой окружности, то это — максимальное передаточное отношение, "первая передача".Сдвигая половинки ведущего шкива и одновременно раздвигая половинки ведомого, можно добиться минимального передаточного отношения ("пятая передача").
Автор: andak 6.5.2007, 18:00
Авторевю:
Конечно же, реальный механизм CVT намного сложнее.
Во-первых, ремень представляет собой нанизанные на ленты V-образные стальные сегменты. Такой ремень весьма надежен и может передавать большой крутящий момент.Во-вторых, для отключения вариатора от двигателя (холостой ход) применяется многодисковый фрикцион на ведомом валу вариатора.
В-третьих, чтобы заставить автомобиль двигаться задним ходом, используется планетарная передача с фрикционами переднего хода и тормозом для включения заднего хода.
Наконец, всеми перечисленными механизмами, включая перемещение половинок шкивов, ведают гидроприводы, а стальной ремень работает в масляной ванне. CVT имеет собственный масляный насос и целую сеть гидроприводов.
В автомобиле Honda Civic трансмиссия CVT плавно изменяет передаточное отношение от 2,47 до 0,547. Величина передаточного отношения зависит от передаваемой ремнем нагрузки, от скорости движения машины и положения педали акселератора.
Селектор рычага CVT имеет пять положений: P (парковка), R (задний ход), N (нейтраль — для буксировки машины), D (drive, движение вперед), S (спортивный режим) и L (от англ. low — низкий, этот режим используется для движения в горной местности, буксирования прицепа и торможения двигателем). На автомобилях для японского рынка режим L заменяется на E (экономичный).
Автор: andak 6.5.2007, 18:03
Износоустойчивость:
К сожалению, нам не удалось обнаружить сколько-нибудь достоверных сведений о жизнестойкости вариаторов. Известно лишь, что в фирменной статистике отказов (периодичности выхода из строя узлов и агрегатов автомобилей Honda) вариатор не упоминается вовсе. И в руководстве по обслуживанию машины, даже в описании операций последнего техобслуживания (при пробеге 200000 км), ни слова не сказано о замене ремня вариатора или о каких-либо специальных профилактических работах!
Автор: Alex 7.5.2007, 10:24
Спасибо andak, что-то мне захотелось тачку поменять, тем более
что продать могу хорошо.
Только вот вопрос?
А как этот вариатор к холоду относится -20 и ниже понимаю, у вас в Перми
климат мягче в среднем на 3-4градуса, а сдесь под Челябинском уж больно жутковато с месяцок.
Ведь только теперь, поездив на Япошках осознаешь, почему в 41 под Москвой наши перевесили Германцев. У них походу вся техника встала и кранты!!!
Автор: andak 7.5.2007, 12:52
Alex
Вариатор, в этом плане, намного луше обычной АКПП. В обычной (гидравлической), стоит гидотрансформатор, где за счёт силы трения передаётся крутящий момент от двигателя на колёса. А устройство вариатора, в этом, схоже с механической. Т.е. крутящий момент передаётся только механическим путём (поэтому и КПД выше, расход бенз. меньше).
Автор: DoctorЫ 7.5.2007, 16:58
Привет всем! Уменя Дион 2002. И кажется чавото у него есть мышь в коробке, хотя пока со спецами не советовался, некогда было. Проявляется так: ставишь на ручник и потихоньку жмешь газ при этом появляется монотонное подвывание на всех режимах вперед, но отсутствует в режиме заднего хода, паркинга и нейтрали, тоже при трогании в горку, однако не проявляется если с горки или на прямой дать сначала поехать самостоятельно, а затем слегка начинать давить газ.
Автор: Alex 7.5.2007, 22:13
| Цитата |
| Дион 2002 |
Это круто такого года
А масло в корбке нормально, если чесно у меня тоже гул, но только при первоночальном троганьи с утра
Автор: DoctorЫ 8.5.2007, 15:01
С маслом вроде нормально. Залил SP-3 на авторитетной станции, чтобы как говориться ничего не снилось. Проехал после замены всего около 6.000. Уровень нормальный, цвет вроде тоже.
Автор: Alex 10.5.2007, 16:00
Прислушался при резком газе на малых скоростях шум идет тоже
на прекрашается через сек 10
Автор: Дима Сонекс 14.5.2007, 14:18
andak , чего ты заморачиваешься??? 
Вариатор у тебя в городе есть где ремонтирывать? Масло для него специальное. Ну бензина жрать на 500-800 граммов будет жрать меньше. МОЖЕТ БЫТЬ! 
Ты же слесарь! Обычная АКПП проверенна и знакома всем мастерам, кто этим занимается. Голову не заморачивай себе.
Автор: Дима Сонекс 14.5.2007, 14:21
| Цитата (Alex @ 10.05.2007 - 15:00) |
| Прислушался при резком газе на малых скоростях шум идет тоже на прекрашается через сек 10 |
Да вся машина шумит.
Тяжело ей ездить.
Я уверен, что двигло и трансмисия не под неё расчитывалась.
Слепили из того, что было.
Мля, как у нас в совке.... Диону мотор2,4 нужен. Более мощную подвеску и коробку посерьезнее.
Не для России этот агрегат.
Автор: Дима Сонекс 14.5.2007, 14:24
| Цитата (DoctorЫ @ 7.05.2007 - 15:58) |
| Привет всем! Уменя Дион 2002. И кажется чавото у него есть мышь в коробке, хотя пока со спецами не советовался, некогда было. Проявляется так: ставишь на ручник и потихоньку жмешь газ при этом появляется монотонное подвывание на всех режимах вперед, но отсутствует в режиме заднего хода, паркинга и нейтрали, тоже при трогании в горку, однако не проявляется если с горки или на прямой дать сначала поехать самостоятельно, а затем слегка начинать давить газ. |
Так у тебя фрикционы буксуют!
Езди спокойно и она проживет некоторое время.
Машинка нежная слишком.
Беречь её надо, а ты "на ручник и газу"
Автор: andak 14.5.2007, 16:44
А? Что? Я пропустил чего-то? 
Дима Сонекс
| Цитата |
| Вариатор у тебя в городе есть где ремонтирывать? Масло для него специальное. |
Суть-то как раз в том, что вариатор по определению намного надёжней АКПП. А многие из вас АКПП ремонтировали? А?
А многие ли из вас на вариаторах ездили (именно на этой модели)? Чтобы было с чем в реале сравнивать.
А на счёт масла, так сейчас этих масел..... Купить подходящее - без проблем.
Так что, не вижу ни одного конкретного аргумента против вариатора.
Вот если бы человек 5 (хотя бы) мне сказали: "Да ты чё? Я вот на Дионе с вариатором полгода проездил. Задолбался....(ну и далее варианты)!!!"
Я бы репу зачеса-ал
Автор: Alex 14.5.2007, 18:16
Мужики вы как владельцы тазиков перешедшие
на Лохан или еще какую чушь, у них аргумент первый, а как-же правый руль,
на нем ездить неудобно, опасно даже!!!
Второй аргумент
А как же ее ремонтировать??
Вот и про коробку эту тоже
Всегда говорил бывшим поклонникам тазиков:
"Ребята вы слова Япония понимаете, такой аппарат сделан, что-бы пользоваться, это тазики ремонтируют"
Так вот и вариатор, чем познее сделан, технологичнее, тем менее вероятность
поломки этого изделия
Автор: Alex 14.5.2007, 18:19
andak
Бери Андрюха с вариатором и не сомневайся, конечно стоит посмотреть статистику, поломок Японок 2002г, только она наберется только через года два.
Вариатор + Ксенон+ 2-3года новее Это 100000рябчиков
А 2000 г это даже прошлый век, хотя и разработан для этого.
Если ты купишь 2002 за 330 то никто тебе не продаст 2000 за 230!
Поэтому выгоднее купить более дорогой аппарат( и новый тоже)
Ведь правильно подметил автор "Дешевое хорошим не бывает"
Автор: andak 14.5.2007, 22:23
Alex!!!
+1,+1,+1!!!
Вот прям душа радуется, когда тебя понимают!
| Цитата |
| Япония понимаете, такой аппарат сделан, что-бы пользоваться |
Автор: Дима Сонекс 15.5.2007, 10:43
| Цитата (andak @ Вчера в 15:44) |
| Вот если бы человек 5 (хотя бы) мне сказали: "Да ты чё? Я вот на Дионе с вариатором полгода проездил. Задолбался....(ну и далее варианты)!!!" |
Знаю одного, но Ниссан Тино, который отъездился на вариаторе за год.
Автор: Дима Сонекс 15.5.2007, 10:55
andak , я тебя не понимаю. Если ты во все так уверен, и прекрасно разбираешь в том, что надежнее, то какого лешего задаешь вопросы??? Для того, чтобы красиво парировать мнения людей, которым ты эти вопросы адресуешь? Если знаешь столько плюсов своих задумок, то не спрашивай тогда советов у других. Делай, как знаешь и как хочешь.
Впечатление такое, что ты хочешь самым умным прослыть или просто от нечего делать торчишь в конфе и рассуждаешь а тему, а что если мост хрустальный до Парижу забубенить???? Что из этого будет? Какие будут мнения.
Купи, блин, да ездий и не долби мозги другим!!!
Автор: andak 16.5.2007, 10:14
Дима Сонекс
Ну так ты прочитай название темы: "Вариатор или АКПП?, муки выбора"
Если не интересно и сказать нечего - проходи мимо.
А вопросы задаются для тех, кому есть что сказать. Что бы узнать их мнение. А потом для себя суммировать все плюсы и минусы."В споре рождается истина" - не мои слова. Я бы сказал: " В дискуссии рождается истина". Спор - когда стараются перекричать друг друга. Без фактов и аргументов. Тем более, я сказал
| Цитата |
| по определению |
| Цитата |
| Если ты во все так уверен, и прекрасно разбираешь в том, что надежнее |
я же писал уже: "Как много надо знать, для того чтобы понять, как мало мы знаем" тоже не мои слова, но под каждым словом подписываюсь.
Автор: andak 16.5.2007, 10:31
И ещё!!!
Форум создаётся для общения. Что бы люди делились информацией и своим мнением.
Если бы это было не так, то повесили бы на главной странице "Инструкции по эксплуатации и ремонту". И всё.
Постарайся не выплёскивать негативные эмоции. На форуме, в основном, доброжелательная атмосфера. Негатива и так в "реале" хватает.
Автор: DoctorЫ 22.5.2007, 9:43
| Цитата (Дима Сонекс @ 14.05.2007 - 13:24) | ||
Так у тебя фрикционы буксуют! Езди спокойно и она проживет некоторое время. Машинка нежная слишком. Беречь её надо, а ты "на ручник и газу" |
Ну, примерно это я и предположил, прочитав о вариаторе в сообщениях выше. Проблема в том, что за 10000 км, которые я проехал на своем Дионе, звук подвывания возрос от еле заметного до конкретного воя при начале движеня. Наверно все таки придется озаботиться ремонтом агрегата. А по поводу тормоза, обидно даже, неужели создалось впечатление что я врубаю ручник и катаюсь с ним по городу на полном газу?
Автор: Дима Сонекс 22.5.2007, 10:03
DoctorЫ
Да брось, старик! Дас ист шутка был!!!
Каких денег обещает ремонт?
Автор: DoctorЫ 25.5.2007, 11:45
| Цитата (Дима Сонекс @ 22.05.2007 - 09:03) |
| DoctorЫ Да брось, старик! Дас ист шутка был!!! Каких денег обещает ремонт? |
Пока не знаю, на днях поеду в Краснодар на диагностикук, там говорят местный коробочный светила обитает. Посмотрим, что скажет, может действительно проще магнитафон погромче делать.
Автор: Дима Сонекс 25.5.2007, 15:39
DoctorЫ
Удачи!
отпишись тока!!!
Автор: DoctorЫ 29.5.2007, 12:25
| Цитата (DoctorЫ @ 25.05.2007 - 10:45) | ||
Пока не знаю, на днях поеду в Краснодар на диагностикук, там говорят местный коробочный светила обитает. Посмотрим, что скажет, может действительно проще магнитафон погромче делать. |
Вот, съездил. Пока решил ничего не делать. Поезжу пару неделек так. Коробочник после поверхностнго осмотра предположил, что 90 % проблема в коробке, но надо несколько часов, чтобы протестировать. Заеду через 2 недели. А так как окромя неприятного звука при трогании проявлений никаких, то возможно после точного определения его источника, все равно отложу ремонт, потому что, как сказал мастер, следующие действия таковы:
1) снятие коробки - 15000
2) вскрытие и закрытие маховика 10000
3) вскрытие какой то части (он назвал алюминевая часть в коробке + запчасти) сумма неизвестна.
4) если эти действия ничего не дадут, попытаться разобраться с "мозгами", хотя они зачастую не лечатся.
Потому-ну нафиг, ездит и пусть ездит. А там видно будет.
Автор: Дима Сонекс 29.5.2007, 14:54
DoctorЫ верно!
Как крякнется, так и поезжай туда. Тогда уж точно определят. Я серьезно.
Автор: Alex 29.5.2007, 17:44
DoctorЫ
Может ни в тему но скажу
Аналогичные проблемы были у моего знакомого на Nissane (кстати из Сингапура привезенном)
Так он уже 15 месяцев так ездил и все его лечили коробкой
Но в Ебурге, нашел паренька на Nissan сервисе. Тот нашел причину за 1 минуту.
Слетел управляюший трос газа (дублирующий на коробку)
Оказалось с педали газа шло 2 троса на инжектор и на коробку
Дак тот который на коробку, вылетел из паза где-то при входе в коробку, либо
из крепежа я точно не понял. Ну вот поправили и ВСЕЕЕ!!!
Теперь он машину узнать не может роет землю колесами.
Только кроме проблем при резком трогании с места проблемы были при резком газе на ходу машина захлебывалась не хотела ускоряться (не вваливала)
На шум он тоже жаловался, говорит только плавно работала
Может тоже что нибудь типа этого.
Автор: Дима Сонекс 30.5.2007, 23:29
Alex
Блин!!
И как я умудрился забыть такое???
Весьма поучтельно.
Спасибо за отличную подсказку.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)