Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Кофейня _ Установка полного привода.
Автор: Mad-Doktor 21.12.2009, 16:57
Вот озадачился мыслью, а возможно ли на моноприводный Дион вколхозить полный привод? Навеяло попыткой вылезти с утра из сугроба. С одной строны-технически вроде бы осуществимо:купить на разборке комплект от полноприводного (вязкомуфту, задний мост и тд и поставить. А с другой стороны-насколько дорого и геморройно оно выйдет?
ЗЫ: Простите тупого медика, ну не техник я ни разу:)
Автор: Игорь38 21.12.2009, 19:23
Вэдовая коробка, кардан, подвесной, вискомуфта, редуктор, привода, ступицы и у тебя 4везде.
Автор: Mad-Doktor 21.12.2009, 19:51
|
Вопрос сколько это по баблу могет встать
Автор: Брат 21.12.2009, 19:57
30000-40000 тыщ каробка.15000-25000 мост с свалами и ступицами.плюс мазги и РАБОТА 
Автор: Mad-Doktor 21.12.2009, 20:00
|
Чьи мазги-то? Дионовские или юэера?
Автор: Брат 21.12.2009, 20:04
можно мои 
Автор: Mad-Doktor 22.12.2009, 1:34
|
Отсыпь:)
Автор: ShrekAb 22.12.2009, 7:48
Проще продать и купить уже 4 ВД
Автор: Брат 22.12.2009, 9:09
Шляпу подстовляй 
Автор: kata 22.12.2009, 10:06
А подключением задней оси разве не компьютер управляет?
Автор: Игорь38 23.12.2009, 6:00
Вискомуфта, которая представляет из себя ротор и статор с лопастями между которыми маленький зазор и налито масло. Как только передний мост забуксует ротор вискомуфты начинает проворачиваться относительно статора и за счет вязкости масла передает крутящий момент на статор и соответственно задний мост. Чем больше разница оборотов, тем сильнее закручивается масло и больше передаваемый момент.
Автор: Вадимка 24.12.2009, 1:15
привет, вискомуфта срабатывает (т.е. в ней появляется "трение" как Игорь описал), когда возникает разница в оборотах колес передней и задней оси. При нормальной муфте достаточно даже небольшой разницы, включение плавное и на глаз незаметное. Электроника в нашей машине к этому не причастна.
Автор: kata 24.12.2009, 8:56
|
Ты что, хочешь сказать, что вискомуфта всегда следит за тем, чтобы обороты передних и задних колес всегда совпадали? Но это означает постоянный полный привод. Ты чего-то путаешь.
Автор: Игорь38 24.12.2009, 21:49
Образно можно сказать что следит. Как только возникает разница оборотов лопасти вискомуфты передают крутящий момент за счет вязкости масла. Представь чай в стакане с ложечкой, пока чай не размешиваешь, на стакан никаких сил не действует, как только начал крутить ложечку, чай закрутился и начал крутить стакан. Чем сильнее перемешиваешь, тем сильнее будет закручиваться стакан. Если в стакан залить масло и зазор между ложечкой и стаканом сделать полмиллиметра то и получим нашу муфту.
Автор: Вадимка 25.12.2009, 16:18
|
Игорь! Супер! Тебе преподавателем в Академию работать нужно идти! Лучше примера невозможно придумать
Для Каты. Муфта не следит ни за чем, просто пока обороты колес одинаковые - муфта (стакан) вращается вместе с маслом (чаем) без нагрузки, от свободно катящихся задних колес. А вот когда колеса задние встали, то от муфта начинает вращаться от "помешивания ложечкой" и получается принудительное вращение задней оси, т.е. 4ВД.
Автор: kata 25.12.2009, 16:25
Но 4 WD должен быть вроде как не постоянный, а подключаемый при пробуксовке.
Автор: Grom 25.12.2009, 17:39
kata, так вроде никто и не говорил о постоянном приводе...
Вадимке и Игорю38 по 5 "баллов" за разъяснения!
Автор: Брат 25.12.2009, 21:09
Grom но не все на полном приводе ощущения разные .
Автор: Вадимка 26.12.2009, 0:31
|
А он и не постоянный. Он и есть подключаемый, только не принудительно, с помощью исполнительного устройства или просто рычага, а автоматически. Включение производится с помощью вискомуфты и зависит от разности скорости вращения по осям.
Автор: kata 26.12.2009, 1:03
|
Справедливое замечание, но об этом можно подумать если прочитать следующее.
|
Т.е. по идее надо говорить не о разнице в оборотах, а о значительной разнице в оборотах. Короче я понял как крутящий момент передается на заднюю ось. Получается некоторую часть мощности масло в вискомуфте тратит на нагрев вискомуфты, совершая полезную работу только в некоторых случаях, когда разница в оборотах достаточно высока.
Есть еще один интересный момент в работе вискомуфты. Если сильно газуешь, то есть опасность неконтролируемого резкого подключения задней оси с соответствующими последствиями. Один мой товарищ убил свой форестер (вернее жена) следующим образом. Это случилось при движении в снежной колее. Если дать газу, то задние колеса резко подключаются. Колеса всегда стремятся занять верхнюю точку поверхности. Думаю все это заметили. В случае с товарищем машину выбросило на встречку.
Склоняюсь к мысли, что 4WD скорее вред, чем польза.
Автор: Вадимка 26.12.2009, 2:45
|
Нет, я еще раз скажу:"...достаточно даже небольшой разницы, включение плавное и на глаз незаметное..."
Ката, у тебя получается, если машина начала буксовать, то надо сначала как следует погазовать, а потом она должна буквально выпрыгнуть вперед?
У тебя наверно не "вэдовая" машина?
Автор: kata 26.12.2009, 11:18
Нет, у меня не выдовая. Я пытаюсь разобраться, нужен ли полный привод и как он работает. Ну если у нас плавно, то хорошо. Ту аварию товарищ объяснил "задний привод резко включился и машину выбросило из колеи на встречку". Кстати, ради справедливости, то была тойота филдер, а не форестер.
Автор: Grom 26.12.2009, 12:20
"Вискомуфта в общих чертах представляет собой многодисковый фрикцион, отличительной чертой которого являются лишь диски, как ни странно, не контактирующие поверхностями между собой. Напомним, фрикцион — это не что иное как самое обыкновенное сцепление автомобиля, в котором силы трения между дисками используются для передачи крутящего момента. Диски нашего фрикциона — стальные пластины толщиной 0,25 — 1,0 мм, установлены с минимальным зазором (0,15 — 0,2 мм), одна их половина связана с цилиндрическим корпусом, а вторая — с валом привода одного из мостов, либо с одной полуосью, в зависимости от места их установки. Герметичный цилиндрический корпус где-то на 75 - 90% заполнен специальной силиконовой жидкостью, которая является связывающим звеном между дисками. Силиконовая жидкость, а по-научному — силоксан или кремнийорганический полимер — обладает высокой кинематической вязкостью, а отсутствие каких-либо смазывающих свойств позволяет «замыкать» диски при различной угловой скорости их вращения. Химикам удалось синтезировать кремнийорганическую жидкость, имеющую совершенно уникальные свойства. В то время как обычные жидкости при нагреве уменьшают свою вязкость, эта, наоборот, становилась все более густой, пока вовсе не приобретала характеристики твердого тела. Такая особенность оказалась как нельзя кстати.
Вискомуфта (вязкостная муфта) - передает крутящий момент при разных скоростях вращения частей ее корпуса за счет трения кремнийорганической жидкости между дисками.
Принцип работы вискомуфты заключается в следующем: при движении по поверхности с одинаковым коэффициентом сцепления все колеса вращаются с одинаковой угловой скоростью, поэтому диски муфты вращаются одинаково, без какого-либо влияния друг на друга. Но как только одно из колес или пара колес одного моста попадают на поверхность с малым коэффициентом сцепления (гололед, грязь) и колеса, а значит и диски муфты начинают вращаться с разной угловой скоростью, вискомуфта включается в работу — блокирует вращение дисков с разной угловой скоростью. А происходит это следующим образом: в процессе работы (трения между дисками) силиконовая жидкость нагревается и тем больше, чем больше разность вращения дисков муфты, это ведет к пропорциональному увеличению заполнения объема муфты жидкостью и в такой же степени увеличивается трение между дисками муфты. Благодаря этому достигается возможность пропорционально изменять передачу крутящего момента в зависимости от разницы вращения колес, т.е. вискомуфта автоматически устанавливает требуемую степень блокировки. Пока скорости вращения валов примерно одинаковы, муфта остается разомкнутой. Чем больше разность угловых скоростей, тем сильнее взбалтывается рабочая жидкость. Вязкость возрастает, ограничивая тем самым функционирование дифференциала.
Одной из особенностей вискомуфт является «мягкость» их работы, которая заключается в плавном изменении передачи крутящего момента, исключающем появление каких-либо рывков и вибраций при движении. Эта особенность очень ценна для легковых, дорожных автомобилей, где выдвигаются большие требования к комфортабельности. Когда же речь идет об автомобилях повышенной проходимости эта особенность иногда становится больше недостатком, чем преимуществом. Объясняется это некоторым запаздыванием изменения передачи крутящего момента, чего в условиях бездорожья вполне достаточно, чтобы прочно «засадить» автомобиль. По этой причине в некоторых внедорожниках (Grand Cherokee, QuadraTrac) вискомуфта автоматически блокируется на пониженной передаче.
Этот узел не пригоден к ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются при ее изготовлении. При утечке части жидкости муфта подлежит замене
Преимущества автомобилей, на которых установлены вискомуфты:
Улучшается проходимость автомобиля и его способность преодолевать крутые подъемы.
Улучшается устойчивость при прохождении крутых поворотов.
Предотвращается пробуксовка колес и занос автомобиля.
За счет передачи крутящего момента на задние колеса, при пробуксовке передних, повышается курсовая устойчивость автомобиля особенно при движении в сложных условиях: гололед, снег, дождь.
Рост тягового усилия может доходить до 100%.
Появляется возможность буксировать более тяжелые прицепы.
Благодаря распределению крутящего момента между всеми четырьмя колесами износ шин значительно меньше, чем у переднеприводных автомобилей.
И самое главное — повышается безопасность движения автомобиля.
Недостатки вискомуфт:
В определенных условиях движения снижается эффективность торможения из-за «жесткой связи» всех колес.
Высокая стоимость производства вискомуфт из-за больших требований к точности изготовления элементов муфт и обеспечения достаточной герметичности корпуса для содержания силиконовой жидкости при высоком давлении (до 15 атм.) "
Источник: http://freelander.se-ua.net/mufta
Автор: Вадимка 26.12.2009, 22:45
Гром. Достойный текст. Браво!
Ката, стоит попробовать 4 ВД и почуствовать разницу. При наличии хорошей резины конечно.
Сейчас, когда все было завалено снегом и везде гололедица, когда моноприводные машины мягко говоря "плохо" едут - такой КАЙФ ехать на полном приводе, объезжая пробки по заснеженным обочинам и сугробам. Да и летом, проезжая по песчаным пляжам, тоже приятно чувствовать уверенность в движении. Извини за лирическое отступление
П.С. Кстати про резину. Кто какие типы зимой предпочитает? Шипы? Липучка? Просто зимняя?
Я сторонник всесезонки "липучки", сейчас Бриджстоун WS 60 поставил.
Автор: andrey163 26.12.2009, 22:58
Полный привод рулит! Катаюсь на шипованых бриджах, айс круизёр 5000. Я чёт очкую на лёд без шипов вылазить. Кстати вылазием на озёра, гоняем по льду. Как я заметил липучку больше мотает на голом льду.
Автор: Grom 26.12.2009, 23:15
На старом переднеприводном Ситроене ездил только на шипах. На Дион поставил липучку Michelin X-Ice ...полный привод, да и в основном по городу...
Автор: kata 27.12.2009, 10:16
Да мне пока что кайфа и так достаточно, после заднеприводной. Пробуксовывал всего раза три за две зимы, и то на старте на льду, в движении не было. В том году снега не было вообще. В этом пока тоже нет. Шины хорошие, уверенно обгоняю на скорости.
Из вредности не скажу какие. Надо отдельные темы создавать. Тебе Вадимка это непростительно.
Автор: Cuw 6.2.2011, 14:29
|
|
|
А разве разъёмы(фишки) подойдут от простой коробки с простыми мозгами к вэдовой? Было как то у меня на старой тойоте короне 88г.в., менял коробку, так не подходили штэкера и тросик переключения
И возможно если штэкера разные на коробках, то и комп тоже принимает участие в движении, расходе топлива и т.п.? Не зря же на компе присутствует выбор 2WD и 4WD?!
Автор: ShrekAb 6.2.2011, 19:44
Уважаемый Cuw
А можно как то вот это
и вот это
Ну и это
МMC Di-n Exceed 2000 г. 4G63, CR9W, 2WD
Водка не бензин за городом расход больше
как то уменьшить ? А то в глазах уже блин рябит от украшательств !!! Тока без обид. Правда мешает , отвлекает даже от сути поста.
Автор: Вадимка 7.2.2011, 0:00
|
+100 И как то без жирного красного текста обходиться ))
Автор: ляп 7.2.2011, 3:00
Точно! И имена выбирать как можно короче. И не на импортном языке. И картинки все убрать. И перевести на черно-белый формат. А то отвлекает...
Автор: Sergey96s69 7.2.2011, 6:54
|
Точно!!! Даёшь скучные серые будни!!! Ураааа!!!!
Автор: ляп 7.2.2011, 12:13
Да Бог с Вами серг96. Меньше восклицательных знаков. А, то я вновь ник новый искать буду. А у меня не так уже много букв осталось.
Автор: Cuw 7.2.2011, 20:50
|
|
Можно, конечно и это, ну и это... Извените увлёкся
Ну, а имя и не просите, на свои посмотрите Русичи блин!
Ладно опять отвлёкся... По теме ни один не ответил! Все пля на меня уставились!
Митинги тут понимаете ли устроили! Всех недовольных пересадить на чёрно-белые Дионы, с двигателем 1.5л., коробкой механикой и задним приводом!
Автор: Брат 7.2.2011, 22:12
былобы экономненько
Автор: VoRoReL 16.2.2011, 13:24
|
Дешевле сменить автомобиль.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)