Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Обслуживание и эксплуатация _ Глушитель
Автор: Vladim 18.2.2010, 8:59
Начну с того,что машина простояла на автозапуске двое суток,при температуре около -30 с ветерком.Утром не завелась с автозапуска,пошёл заводить с ключа,незавелась.Вывернул свечи,полностью залиты бензом,поставил второй комплект.Несколько вспышек при запуске и опять тишина.Снимаю тоже залиты.Оба комплекта прокаливаю на газе,продуваю цилиндры.Пробую заводить,таже песня.Утащил в тёплый гараж.Дома прокалил 2 комплекта свечей,через 4 часа пошёл пробовать заводить.Не заводится,сразу заливает свечи.Начали посещать дурные мысли 
Решил проверить глушитель,встал на коленки и дунул ртом в глушитель,воздух вообще не проходит.Пошёл в магазин купил газовый балон с насадкой и начал греть глушак и трубу.Грел около получаса,пока газ не кочился,глушитель не продувается.Вывернул датчик дожига кислорода с выпускного коллектора.ДИОН завёлся,весь выхлоп шёл через отверстие под датчик.Ручкой молотка затыкал ету дырочку,а сын газовал,только так смог отогреть глушитель и выхлопную трубу.Потом встал на уклон и газанул 4000 оборотов.Дион выплюнул литров 8 воды,не меньше,окатив сына с ног до головы. .Вот такая история.По теплу буду думать где сверлить дырку и вворачивать саморез.
Автор: ShrekAb 18.2.2010, 9:39
Поучительно ! Но только какой толк будет от дырки с саморезом ? Если там все будет во льду? Начинать греть в районе дырки если только ? У нашей волги вроде предусмотрено дренажное отверстие в глушаке. Надо изучить и как то применить к диону.
Автор: Vladim 18.2.2010, 10:20
Я думаю летом с саморезом,а зимой с дыркой.
Автор: andrey163 18.2.2010, 19:53
Много видел машин у которых глушак просверлен для стока конденсата, причем и новые машины и старые этим способом пользуются.
Автор: Вадимка 18.2.2010, 20:10
Блин, как то стремно самому глушак дырявить.....
Автор: andrey163 18.2.2010, 20:29
Ага, на новой машине видел, на нисане Х-трейле
Автор: kata 19.2.2010, 9:21
Может правильнее обмотать выхлоп теплоизоляцией? Чтобы точка росы сместилась на тело теплоизолятора.
Автор: belka_75 19.2.2010, 12:13
ОБОГРЕВ ГЛУШИТЕЛЯ!!!!! КРУТО!!! УРА!!! НОВАЯ ТЕМА!!!!! Давайте вернемся к причине: "машина простояла на автозапуске ДВОЕ СУТОК!!!" Т.Е. двиг. работал на холостых обор., за исключением первых 30 сек при запуске, так? Рассказываю подобную историю: по осени ездили на рыбалку в ночь, закинули так-сказать невод в море и улеглись спать в машинах, в заведенных. Часа 4 двиг тарахтел на холостых обор. По-утру "поиграв" педалькой газа из выхлопной вылетело литра 4 воды!!!! Отсюда вывод: вода скапливается только при работе двиг на холостых обор. При движении в любой мороз она вылетает (или испаряется). 
Енто моё мнение......
Автор: Вадимка 19.2.2010, 12:47
|
Откуда вода (конденсат) понятно, речь о том, как этого избежать. Только выходить и прогазовывать машину? Так теряется вся прелесть автозапуска и прогрева. Зато добавляется "прелесть" возьни в гараже
Про обогрев глушителя.... Обматывать изоляцией точно не стоит
Автор: belka_75 19.2.2010, 13:16
Куда человечество катится!!! Всё ему автоматику подавай!!! Подзабывать начинаем про два ведра кипятка на двигун!!! А зря!!!
Автор: kata 19.2.2010, 13:18
Для пушистых объясняю физику процесса.
Есть такое понятие в физике, называется точка росы. Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Т.е. выпадать в осадок в виде видимого пара, инея и пр.
Почему идет пар изо рта на морозе? В животе же нет кипятильника, да и температура тела не 100 градусов? Потому что теплый выдыхаемый воздух, который содержит много молекул воды (но они не видимы), натыкается на холодные слои окружающего воздуха. Условие на точку росы здесь выполняется и отдельные молекулы воды начинают слипаться друг с другом, образуя достаточно крупные капли воды, повисшие в воздухе, которые становятся видны в виде пара.
Нечто аналогичное происходит в выхлопной системе. Горячие выхлопные газы натыкаются на холодные стенки выхлопной трубы. Условие на точку росы здесь выполняется, поэтому на стенках оседает вода, которая затем может превращаться в иней и лед. Если бы выхлопная труба была не очень холодной, то водный конденсат мог бы и не образовываться.
Теперь о целесообразности утепления.
Если бы в перерывах между автозапусками выхлопная труба оставалась бы достаточно теплой, то при очередном автозапуске конденсата на стенках трубы образовывалось бы меньше, либо вообще не образовывалось (на самом деле второе недостижимо в принципе). Так что здравый смысл в моем предложении имеется, вопрос только в том, достижимо ли это на текущей технологической стадии развития человечества, а если достижимо, то в какой мере.
Автор: belka_75 19.2.2010, 13:29
Доходчиво....(физика, 6-й класс, если не ошибаюсь). А про коррозию металла во влажной, агрессивной, теплой среде что-нибудь поведаешь??? Именно таковая создается под утеплителем. Не знаю, как у Вас в Магнитке с солью на дорогах, в Москве я буду менять глушак два раза на сезон. Либо городить что-то жуткосильногерметичнобитумнотермостойкое!!!!!!!!
(проще выходить прогазовывать).
Автор: kata 19.2.2010, 13:58
Я не спорю, нюансов очень много. Идея в порядке так сказать мозгового штурма.
Насчет коррозии. Именно поэтому (не потому что дороги посыпают солью, а потому что выхлопная система находится в ОЧЕНЬ агрессивной среде) выхлопную систему делают из нержавейки. Выхлопные газы содержат большое количество кислоты, как по ассортименту, так и по доле в общем объеме выхлопа. Все что не до конца окислилось (недогорело) превращается в кислоту. SO, NO, CO, CH и прочие недогоревшие хвосты превращаются в серную, азотную, различные органические кислоты и пр.
|
Автор: kata 19.2.2010, 14:34
Немного порывшись в инете набрел на важную инфу. Оказывается в выхлопной системе всегда присутствуют дренажные отвестия для выхода воды.
|
Не знал насчет дренажа. Тогда почему машина тихо работает, непонятно. Кстати, у меня машина простояла все каникулы на автозапуске, один раз только ездил за все каникулы. Никакая вода из трубы не выливалась.
|
Автор: belka_75 19.2.2010, 14:35
SO, NO, CO, CH и пр. КОШМАР!!!!!!! На лошадь!!! Срочно на лошадь!!
Сверлить надо, только надо знать в каком месте, что-бы не попасть в "не ту" камеру, а то добавится звуковой эффект спорткара.
Какова периодичность прогрева при автозапуске? 2-3 часа? Утеплитель должен быть не менее 5 см. РОККВУЛЛа для -30 Цельсия.
Приличный сендвич получится!!! 
Следом едущие по-прикалываются!!!
Автор: kata 19.2.2010, 14:44
|
Нам бы молоток в руки, а что отремонтировать мы сами найдем. 
|
Автор: belka_75 19.2.2010, 14:52
Надо бы слазить, поискать, почистить..... ДО ВЕСНЫ НЕ ПОЛЕЗУ!!!!!! Хоть стреляйте!!!!
Автор: belka_75 19.2.2010, 15:12
В разное время мои друзья автолюбители занимались разной хренью с целью продлить жизнь того или иного агрегата, начиная с переползания "полицейских" на скорости 0.5 км\ч., и заканчивая заливкой днища кузова (ИЗНУТРИ!!!) МОВИЛЕМ!!! Вонь стояла в салоне годами!!! Зато не ржавел! Как говорится, было бы желание, время и деньги!!! (и молоток!!)
А продуктами распада выделений лошади (метаном) можно отогревать глушак!!!
Автор: Олег S 19.2.2010, 19:30
|
Молодец сообразил про выхлопную трубу. Такая проблема в прошлую зиму у кого то из наших была. И долго он соображал, почему она не заводится и причина такаея же. Прогрев автомобиля в гараже.
Автор: belka_75 19.2.2010, 19:40
Анекдот про двух новых русских актуален, когда у одного машина не завелась, а другой рекомендовал похлопать дверьми, постучать по колесам и ПОДУТЬ В ВЫХЛОПНУЮ ТРУБУ!!!
Автор: Grom 20.2.2010, 0:28
слушайте, а может и у Kosey'а таже проблема?
Автор: belka_75 20.2.2010, 11:58
история об этом до сих пор умалчивает!!!!!!!!!
Автор: maxim_al 21.2.2010, 5:15
|
Ту дело не в том что бы утеплить как дом, а в том что бы очень быстро после заводки двига обеспечить температуру при которой конденсат будует минимальным - т.е. достичь той температуры при которой не будет образования инея. А для этого по сути достаточно 5 миллиметрового современного утеплителя.
Однако как было уже скзано выше - в таком случае необходимо обеспечивать плоную гермитичность системы, иначе глушак действительно будет находиться в плохих условиях. Та же лужа, тот же протек с внутренней поверхности и т.п. Хотя если кто не боится может и попробовать.
Я думаю лучше изучить опыт автомобилестроителей северных народов. Тех же канадцев.
ЗЫ почему бы не подумать об альтернативных методах? Например активный подогрев (как заднего стекла)?
Автор: Vladim 21.2.2010, 15:50
|
Я смотрю ты сильно начитаный,когда в-30 полдня поскачешь вокруг машины, не только в глушитель дунешь.Но у тебя там -30 никогда не было.
Автор: kata 24.2.2010, 12:43
Maxim_al
Тут уже выяснили, что вероятно не надо ничего изобретать. Имеются специальные дренажные отверстия для стока воды. Возможно они просто забились. Другое дело если дренаж не помогает, тогда надо что-то придумывать.
Спасибо за поддержку идеи , но я тут подумал - минусов больше чем плюсов.
Есть другая идея - осушать выхлоп. Заодно и пользу от этого можно поиметь в виде прибавки к мощности, большей экономичности и т.д. Но это тема для совершенно другого форума а-ля freeenergy. Так что не буду здесь об этом.
Автор: belka_75 24.2.2010, 13:31
|
Я вообще-то в Подмосковье живу, по северному направлению, а не в Сочи. И -30 бывает, и ниже. А до Диона у меня Опель Кадетт был, 1986 г.р. Хочешь расскажу, как обслуживать и ЗАВОДИТЬ в -30 20-летний автомобиль??? и два ведра кипятка под мышкой, и фонарь галогеновый под картер, и пускозарядное под капот!!! Ехать-то хоцца!!!
Автор: Константин 25.2.2010, 0:23
Vladim и belka_75!!! пацаны хорош быковать!!! (не стреляйте друг друга братва!!! 
)
в эту зиму всем досталось!
"когда в-30 полдня поскачешь вокруг машины" - у меня на этот новый год сестра из новосиба приезжала. когда встречал её было -20. она в машину запрыгнула "а чё так холодно у вас" - "всего то -20 а было и -35" - "у нас в новосибе в -30 ТЕПЛЕЕ" потом только понял - всё дело во влажности воздуха. когда утром на улице -25 и влажность 97% тут бы до машины доскакать...
а народ на форуме суровый... как в челябинске прям... (струёй писсуары пополам)
Автор: Большой Волк 7.3.2010, 13:59
|
Дренаж у волги есть однозначно. Говорю как специалист. Волгу и другой автотранспорт совдепии и России поимел разный и перечинил всю линейку легковых и грузовых т.е начиная от бампера и до фаркопа. А по поводу дренажного отверстия то по примеру волговского глушака то он делается в нижней задней части приблизительно деаметр 2мм
Автор: driller 9.3.2010, 5:45
У Диона тоже есть дренажные отверстия... Утром, после морозов, под машиной льда за 2 суток натекло, как 2 ведра воды вылили)))... А из выхлопа тонкая сосулька... (на автопрогреве)
Автор: ShrekAb 9.3.2010, 8:29
Ну у меня тоже автопрогрев и сосулька висит , но под самой машиной льда не было никогда. Или у меня чё не так или у тебя ?
Автор: driller 9.3.2010, 13:40
Под глушаком лужа ледяная, и не только у меня... У соседей такая-же...))
Автор: Вадимка 9.3.2010, 21:44
|
Ссутся от мороза
В япии таких морозов не бывает...
Автор: driller 10.3.2010, 13:22
Автор: vrabiyvg 7.2.2012, 23:08
Интересно, что о-о-чень похожая проблема (к слову тоже 7 февраля, только 2012) возникла у меня сегодня: http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=2732&st=0&gopid=30180&#entry30180
Автор: Van_Cassel 8.2.2012, 6:56
Народ, не надо ничего сверлить и утеплять. Решение простое до банальности, во-первых прогрев должен быть не менее 15 минут (у меня так, вычислил экспериментальным путем), во-вторых машину адо ставить с небольшим креном на "жопу", чтобы глушитель смотрел в землю.
Теперь пояснения:
По первому: 15 минут работы двигла хватает на то, чтобы кондесат не только образовался, но и начал испарятся.
По второму: при наклоне глушителя в землю образовавшийся конденсат стекает в заднюю часть глушителя (ближе к выхлопу) и за счет давления отработанных газов и естественного уклона благополучно вытекает из трубы, а не замерзает в ней (15 минут - труба тоже нагревается).
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 13:38
|
Спасибо! Но как решить проблему, если окажется, что действительно замёрз конденсат в трубе? Так же откручивать датчик розжига, как это сделал автор? Тогда где его найти? Ведь машина не заведётся, если не разморозить глушитель?
Автор: Валерич 8.2.2012, 14:00
|
Ну замерз конденсат в трубе и что? Его там не может быть столько много,что бы он закупорил наглухо выхлопную.
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 14:18
|
В первом посте этой темы автор сообщает: "Дион выплюнул литров 8 воды,не меньше,окатив сына с ног до головы."
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 16:00
|
Что кто посоветует???
В первом посте автор пишет, что снял датчик дожига и только тогда завёлся - это датчик кислорода?
Автор: Валерич 8.2.2012, 17:40
Начинай все с начала.Аккумулятор конечно нужно зарядить,раз уже крутить стал слабже.Свечи выкручивай,продувай.При заводке на педальку газа не нажимай.
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 22:05
|
Спасибо, Валерич! Сколько попыток делать и по сколько секунд примерно держать?
Продувать можно не снимая свечи и не отключая фишку? через сколько попыток?
Автор: Валерич 9.2.2012, 10:09
|
Без отключения фишки и снятия свечей не продуешь.А крутить стартер без фанатизма.Чем дольше крутишь,тем больше бензина впрыскивается.
Больше шансов опять залить свечи.
Автор: Starnikov 5.1.2022, 22:56
Оговорюсь! Не грамотен.
Очень сложный для меня сайт!
Кто создал эту тему респект! Только прочитал я ее поздно(
Столкнулся я с аналогичной ситуацией.
Два дня простоял на прогреве на -14. Не было возможности проконтролировать.
Через два дня взял брелок он показал -17. Схватился за ключи и бегом к нему)
Крути не крути ты все равно проиграл ему) крутит в холостую. Прикуривать он в холостую. Такое ощущения что оборвало ремень. Ремень целый. (Ремень проверяется откручивание болта на кожухе) это для ребят любителей поговорить)
Копаю дальше, насос, бенз, искра ну и тому подобное…
На дворе было 34-+ 5 градусов.
Сопли в кулак и копаем дальше ( можно бы конечно оставить его гнить ещё лет на пят, но это мой самый любимый вариант), а дальше выкручиваем свечи и там танцы эти с бубном залило, не залило. Поступаем проще. Отсоединяем фишку с насоса( может кто и нашёл другой вариант, я рад за вас) но я пошёл к простому.
И пытаемся заводить с залитыми цилиндрами, конечно все это у вас окажется в поддоне но всё-таки ее заведёте.
Ну воющем задолбался я выкручивать и закручивать свечи и просто метолом отключения и включения насоса я всё-таки добился результата! Завёлся! Он Боже Дион! И тут же заглох.
После непродолжительных выводах, понимаю что замёрз глушитель. Ха-ха!
Как было в этой теме сказано( Незнайка кем , но было) выкручиваю лимбу, чтобы газам было куда выходить, и он завёлся как не в чем небывало, только выхлопа не было из глушителя.
Проседал я в другом авто переодически поглядывая выхлопную трубу и датчик температуры и в моторный отсек.
Прошло три часа, думал пробьёт оставшимися газами ледяную пробку(которая не известно где), не пробилась.
Оттянули в холодный бокс со светом и ямой. Нашёл самую низкую точку, она окопалась под защитой двс. Снял защиту и начал греть строительным феном, чуть прогрел и появился пар!!!! Как я прыгал в этой яме что нашёл эту точку дж)))
Почти сорок пацану, есть хорошие дорогие авто, ну этот берегу для дочери ,хоть она разобьёт его, а ни я. Столько времени и сил туда вложил что врагу не пожелаю!!!
Вообщем эта точка оказалась самой низкой. Если получится то и видео и фото скину. Повторюсь, что сайт сложный.
Она под самым поддоном маслинным, там идёт гофра в плетёнке а вот после неё то самое низкое место.
Если у вас похожие причины то грейте там.
И совет: либо отключайте все и закрывайте на ключ на длительное время даже при минус 30 и выше
Чтобы не пыхтела на прогревах на длительное время.
Под уклон ребят, чтобы конденсат стекал вниз, там легче найти.
Глушители замерзают не только в наших любимых Дионах!
Спасибо автору ( кто создал эту тему)что не поленился об этом написать!
Не ругайтесь о моих ошибках но с фото суть должна дойти, хотя с 2мгайтах?!? Что сказано. Сейчас по-моему только кнопочный телефон так снемает😆
А про видео так вообще молчу( не знаю как вставить)
Попробовал загрузить, доча говорит это трёшь)
Модератором и разроботчикам: зачем сайт как ворде, много лишнего. Надо как в менеджере в любом. Просто удобно и фотки загрузить без проблем.
Этот сайт тяжёлый.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)