Кто-нибудь желает попробовать в следующую зиму? Может уже кто-то имеет опыт? Сабж гуглится.

kata @ 4.4.2010, 9:24
Кто-нибудь желает попробовать в следующую зиму? Может уже кто-то имеет опыт? Сабж гуглится.

Извините, если не сложно, можно еще раз по-русски......

kata @ 4.4.2010, 8:24
Кто-нибудь желает попробовать в следующую зиму? Может уже кто-то имеет опыт? Сабж гуглится.

Попробовать что? Ионисторы? Это же не картошечка с сальцем, а конденсаторы. Чего их пробовать?

Попробовать что? Ионисторы? Это же не картошечка с сальцем, а конденсаторы. Чего их пробовать?

семен, ты что ионисторами питаешься, а сало для тебя в диковинку? Картошка - как картошка, сало - как сало, чего их пробовать? А вот диковинку действительно надо попробовать.

Вкратце теория.

Кто-нибудь задавался вопросом, почему для автомобиля нужна такая большая аккумуляторная батарея? Давайте посчитаем.

В момент запуска двигателя, при пробое искры, даже на самом простом жигуленке в системе зажигания циркулируют очень большие токи, порядка 1000 ампер (правда ради справедливости, очень непродолжительное время). Для пробоя одной искры надо энергии порядка 1000ампер*12вольт*0,05секунд=600Джоулей. Цифру 0,05 секунд взял от балды, но этого достаточно для понимания сути. Допустим для уверенного запуска двигателя нам надо 6 раз поджечь искру от аккумулятора, дальше машина заводится и в строй вступает генератор. Тогда для запуска машины нам надо порядка 3600Джоулей.

Такое количество энергии, даже больше содержится в одной пальчиковой батерейке. У меня на столе лежит пальчиковый аккумулятор, на котором написано "1000mAh". Т.е. в этом аккумуляторе содержится 1000mAh*1,2вольта=1Ампер*3600секунд*1,2Вольта=4320Джолей, что в 1,2 раза больше чем достаточно для пуска двигателя.

Почему бы тогда не выкинуть громоздкий аккумулятор и не поставить туда 10 пальчиковых аккумуляторов? Причина в том, что они не смогут выдать на гора большой ток 1000 ампер. Лучшие образцы дают 50 миллиампер. Они могут дать такую энергию, но не сразу. А нам надо сразу, как на блюдечке с голубой каемочкой. И автомобильный аккумулятор тоже не может дать большой ток. Лучшие образцы дают 540 ампер непродолжительное время при всей их громоздкости.

В аккумуляторе 62 Ah заключена энергия 62ампер*3600секунд*12вольт=... посчитайте сами, что в 744 раза превышает количество энергии, необходимой для запуска двигателя. Спрашивается, нахрена возить такой большой чемодан? И каждые 3 года покупать новый.

Если я где-то ошибся в расчетах, поправьте меня, но смысл от этого не меняется.

Основная идея состоит в том, чтобы параллельно аккумулятору зацепить конденсатор, который может выдать на гора большой ток, что насущно при холодном запуске. Аккумулятор медленно и верно заряжает конденсатор, а конденсатор в нужный момент мощно отдает запасенную энергию в нагрузку.

Во первых, сглаживаются пики нагрузки для аккумулятора, что резко увеличивает его срок службы в 2-3 раза, за счет гораздо меньшего глубокого разряда, как следствие гораздо меньшей сульфатации пластин.

Во вторых, облегчается запуск. Можно заводить машину даже на сдохнувшем аккумуляторе. Конденсатор не боится морозов, выдает большую мощность и при минус 50.

В третьих, в следующий раз можно будет покупать не настолько большой аккумулятор, как сейчас, если такая пара хорошо себя зарекомендует.

Вижу одни плюсы.

Теперь экономический расклад.

Допустим у меня стоит сейчас аккумулятор ценой 3000 рублей. Допутим он должен проработать 3 года. Аммортизация составляет 1000 рублей в год. Я сейчас покупаю ионистор ценой допустим 4000 рублей.

Допустим ионистор растягивает срок службы аккумулятора до 6 лет. Аммортизация аккумулятора тогда будет 500 рублей в год. Чистая выгода от сэкономленной аммортизации 500 рублей в год. Ионистор окупается за 8 лет.

Допустим ионистор растягивает срок службы аккумулятора до 9 лет. Аммортизация аккумулятора тогда будет 333 рублей в год. Чистая выгода от сэкономленной аммортизации 667 рублей в год. Ионистор окупается за 6 лет.

Еще более радужный расклад для тех, кому предстоит покупка нового аккумулятора. Теперь достаточно брать недорогой аккумулятор 35Ah ценой допустим 1500 рублей. Если срок службы 9 лет, то аммортизация составит 167 рублей в год, а чистая выгода от сэкономленной аммортизации составит 833 рубля в год. Ионистор окупается за 4,8 года.

Аммортизировать ионистор не надо, поскольку он фактически вечный. Он покупается 1 раз на всю жизнь.

Kata
Плохо знаешь электротехнику.
Начнем с того, что конденсаторы боятся морозов. Ионисторы тоже конденсаторы, только с офигительной емкостью (единицы фарад), а размер - с таблетку 2450. Но маленьким напряжением - единицы вольт.
Недостатки
Удельная энергия меньше, чем у традиционных источников (1—3 Вт·ч/кг при 200 Вт·ч/кг для литий-ионных аккумуляторов).
Напряжение зависит от степени заряженности.
Возможность выгорания внутренних контактов при коротком замыкании.
Малый срок службы (сотни часов) на предельных напряжениях заряда.
Большое внутреннее сопротивление по сравнению с традиционными конденсаторами (10-100 Ом у ионистора 1Ф x 5,5В)
Значительно больший, по сравнению с аккумуляторами саморазряд: порядка 1 мкА у ионистора 2Ф x 2.5В

А чтобы реализовать идею зимнего пуска - понадобится банка-конденсатор размером с тебя. И все из-за малого внутреннего сопротивления конденсатора. После нескольких секунд вращения стартером, напряжение на конденсаторе упадет. Как только оно станет равно или меньше напряжению на аккумуляторе - стартер начнет пить ток из аккумы, а тут еще и конденсатор будет неслабо помогать отбирать. И ты еще не подумал, как эту емкость заряжать. Напрямую кинуть провода на конденсатор (даже при многократно меньших емкостях) нельзя - равносильно короткому замыканию (внутреннее сопротивление очень мало). Отсюда сгоревшие провода, взорвавшийся аккум, убитый конденсатор. Заряжать его придется несколько часов. Разряжать столько же. И не дай Бог случайно закоротить контакты на сверхконденсаторе - писец.
Ионисторы не используют даже в автомузыке. Из-за их нежности, капризности и высоком внутреннем сопротивлении. Используют банки нормальных алюминиевых конденсаторов. Несколько лет назад я подумывал про ионисторы в звуковой системе. После изучения матчасти поставил "как все". ссылка.

семен, ну ты видать тоже не силен либо не идешь в ногу со временем.

Поищи maxwell boostcap: Имеем модель 3000 фарад на 2,7 вольт размеры 13х6х6 см. Блок из 6 таких юнитов дает напряжение 16 вольт, соответствующее бортовому. Енергия, запасенная в таком блоке равна 6* 3000* 2,7*2.7*0.5=65кДж.

Все остальные контрдоводы, приведенные тобой либо не являются препятствием, либо относятся к разряду технических вопросов, вопросов реализации, т.е. не принципиальных, легко решаемых. Идею не зачеркивают. Например токи легко ограничиваются.

Если я в чем то не прав, натыкай носом.

Именно про maxwell boostcap не готов ответить - прогресс не стоит на месте. К тому же в свое время интересовался доступными в продаже ионисторами - крохотными, на малые напряжения. А вот в представленном агрегате меня с ходу смущает то, что даже набрав банку ионисторов в номинальное напряжение (16В), мы рискуем быстро его убить. И все дело в бортовой сети автомобиля. Напряжение там не стабилизировано. Импульсы амплитудой до сотни вольт (кратковременные), обратное напряжение стартера (не забываем про индуктивности). Такие шутки ионисторам противопоказаны. Однако та верно подметил - все технологически решаемо. А сама по себе идея очень хороша. Только скажи мне, почему гибридные (и электромобили) не используют эту технологию? Значит на сегодня техпроцесс еще не вошел в промышленное русло.

матчасть по теме
ссылка

про хонду
ссылка

про подключение
ссылка

готовый блок для авто
ссылка
семен, глянь, что там за дополнительные штекеры?

Значит на сегодня техпроцесс еще не вошел в промышленное русло

Все еще только начинается.

Только скажи мне, почему гибридные (и электромобили) не используют эту технологию?

Гы. А я вот думаю не сколхозить ли самому гибрид. Делов-то. Воткнуть в заднее колесо двигатель и подключить к ионистору. И пусть рекуперирует да тянуть помогает. Лошадей 30 можно добавить. Заводской 2WD рулит.

Да ребята мудро.............

Глушитель уже утеплили............

конденсаторы сейчас поставим............

А у меня Дион с вечным двигателем.............., ветреная мельница..................., то есть ножная........., то есть велосипед........, бензин расход -  совсем нету, и КПД 100% калории теряю , и вообще почему вы не в автоВАЗе с такими интернет  технологиями.

КАТА ты не преподаватель интернет технологий? Хватит народ лечить 

kata @ 6.4.2010, 13:15
семен, глянь, что там за дополнительные штекеры?

Подозреваю, что это контроль заряда/разряда. Емкости нужно заряжать постепенно. Для этого используют различные ограничители. Например, ключевые элементы, токоограничивающие сопротивления и т.п.

и вообще почему вы не в автоВАЗе с такими интернет технологиями

К сожалению там востребованы только любители ножного да гужевого привода.

Емкости нужно заряжать постепенно

Уверен что токи ограничивают? Может все-таки напряжение? Всетаки ионисторы ближе к кондерам стоят чем к аккумуляторам.

Конечно дискутировать о Высшей материи, показывая свои интернет знания - прекрасно, сколько тебе +++ поставить.

Сделай своими руками хоть одно из твоих перлов,,,,.,,,, да фото отчет, вот эта тема.

Да если, да кабы...... то из бабушки превращается дедушка, когда два яйца приложит.

Олег S @ 6.4.2010, 17:22
Конечно дискутировать о Высшей материи, показывая свои интернет знания - прекрасно, сколько тебе +++ поставить.

Сделай своими руками хоть одно из твоих перлов,,,,.,,,, да фото отчет, вот эта тема.

Да если, да кабы...... то из бабушки превращается дедушка, когда два яйца приложит.

Так хорошо мужики беседовали-любо-не дорого посмотреть!!!! Даже мозги начали шевелиться!!! Взял всё обломал..........

Олег S, ладно тебе обижаться то, главное было бы за что (а за что кстати?). Не нравится что-то не ходи в эту тему. Если имеешь что по существу сказать, говори, я например тебя выслушаю с удовольствием.

А такие твои перлы как
+1
+10
-1000
бессодержательны и никакой конкретики. На правильных форумах модераторы обычно такие перлы делают невидимыми, а автору ставят бан на день.

kata @ 6.4.2010, 13:27
Гы. А я вот думаю не сколхозить ли самому гибрид. Делов-то. Воткнуть в заднее колесо двигатель и подключить к ионистору. И пусть рекуперирует да тянуть помогает. Лошадей 30 можно добавить. Заводской 2WD рулит.

Олег S @ 6.4.2010, 14:05
Да ребята мудро.............

Глушитель уже утеплили............

конденсаторы сейчас поставим............

А у меня Дион с вечным двигателем.............., ветреная мельница..................., то есть ножная........., то есть велосипед........, бензин расход -  совсем нету, и КПД 100% калории теряю , и вообще почему вы не в автоВАЗе с такими интернет  технологиями.

КАТА ты не преподаватель интернет технологий? Хватит народ лечить 

Олег S @ 6.4.2010, 17:22
Конечно дискутировать о Высшей материи, показывая свои интернет знания - прекрасно, сколько тебе +++ поставить.

Сделай своими руками хоть одно из твоих перлов,,,,.,,,, да фото отчет, вот эта тема.

Да если, да кабы...... то из бабушки превращается дедушка, когда два яйца приложит.

Все ответы на твои вопросы здесь





И главное ....На правильных форумах модераторы обычно такие перлы "опускают". перепутал ты что то дорогой с этим выражением.  Убедительная просьба замени его на другое.

PS

belka_75 @ 4.4.2010, 16:33
Извините, если не сложно, можно еще раз по-русски...... ЗАДАН ВОПРОС???

семен @ 5.4.2010, 6:05
Попробовать что? Ионисторы? Это же не картошечка с сальцем, а конденсаторы. Чего их пробовать? ЕЩЕ ВОПРОС???

kata @ 5.4.2010, 8:13
семен, ты что ионисторами питаешься, а сало для тебя в диковинку? Картошка - как картошка, сало - как сало, чего их пробовать? А вот диковинку действительно надо попробовать. ОТВЕТ!!!

[quote name='kata' date='5.4.2010, 8:57' post='15830']
Вкратце теория.

Кто-нибудь задавался вопросом, почему для автомобиля нужна такая большая аккумуляторная батарея? Давайте посчитаем............ потом большая статья выданная как за свою идею ЗАБЫЛ ВСТАВИТ ССЫЛКУ ОТКУДА ВЗЯТА 




[quote name='kata' date='5.4.2010, 13:28' post='15837']
семен, ну ты видать тоже не силен  либо не идешь в ногу со временем. Я САМЫЙ УМНЫЙ




........Если я где-то ошибся в расчетах, поправьте меня, но смысл от этого не меняется.........ИЗ СЕРИИ Я САМЫЙ УМНЫЙ

......Если я в чем то не прав, натыкай носом........